Fattiga Riddares forum

Fast jag är relativt ny här men med skulder från 80-talet som idag ligger på över 800 000 kr så har jag rätt stor erfarenhet på hur vi gäldenärer lever och mår. Jag har följt diskussionerna här, klickat på de länkar som funnits, varit inne och försökt läsa mig till vad inkassolagen och god sed säger och försökt bilda en uppfattning om hur jag ska tolka dem gentemot mina skulder. Och det blev jag ju inte så klok på. Jag har också försökt bilda mig en uppfattning om Insolvens med att besöka deras forum, titta på deras resultat och balansräkning som ligger ute på nätet som visar att mycket av pengarna går till löner och hyra. Något som både bidragsgivarna och deras medlemmar borde titta närmare på. Det som stör mig är på vilka grunder och legitimitet de sitter med i olika debatter. Är det så att Insolvens i sitt ursprung uppvaktade samhällets olika delar och på så sätt fick plats?
Oavsett så är inte deras platser på något sätt heliga. Om jag skulle jämföra så ser jag Insolvens i slips och kjol och fattiga riddare i jeansjacka och scarf.
Det som gjort mig frustrerad är den debatt om SMS-lånen där bland annat Insolvens medverkade. I slutet så fick först soc.dem. Hillevi Larsson ordet och bland annat tog upp fundering på att det skulle behövas absolut presk. Ett mycket bra inlägg och den perfekta passningen gick över till Insolvens som gjorde självmål. Det märktes tydligt att de inte hade någon agenda eller kunskap.

Kan då fattiga riddare bli en maktfaktor? Absolut tycker jag. Om vi bildar en regelrätt förening (om vi inte är det) så har vi också möjlighet att söka pengar från kommun och landsting. När jag läser på forumet så ser jag många kloka inlägg från människor som vill ha rättvisa och förändring. Och så IntrumCleaner som kör "skjutjärnsjournalistik" och som gör livet obekvämt för etablissemanget. Ett problem ser jag och det är om vi har kraft att kunna ta tag i detta. Vi har ju lärt oss att fly och bli tilltalade som dumhuvuden med det livstidsstraff som vi fått.

Fattiga riddares olika ben:

• Ta hand om nytillkomna som oftast mår väldigt dåligt. Målet kan vara bl.a. att stå med i KFM:s utskick och att vi har en särskild informationstråd om vad som kommer att hända. Både praktiskt och psykiskt. Att gå från panik till handling. Öppna inkasso/KFM-breven med mera. Även en sidotråd där de kan skriva av sig sin frustration och ställa frågor.
• Som det forum som finns idag med tips och idéer om PUL och annat

• En politisk gren där vi ska påverka makthavarna till förändring mot föbättringl Lobbyism med mera och bli en stark motpart till ex.vis Svensk inkasso

Kanske också kunna söka pengar för olika aktiviteter

Vad tror ni? Kan detta vara något? Hade vi varit ett fotbollslag så hade vi vunnit varenda match

[/list][/list]

Jag tror på det. I vart fall på att det behövs.

Politiker - med undantag som Hillevi Larsson och några till - sitter ju i finans- och inkassobolagens knän. Inte därför att de är onda eller dumma, utan för att det är därifrån all organiserad "information" kommer. Insolvens är ju tämjda.

Problemet är ju att undvika "splittra och härska-tekniken". Det är ju ofta mycket lätt att splittra en organisation genom att skapa intern konflikt. Det har motståndet lyckats mycket bra med i fallet Insolvens.

Jag misstänker att man bara kan undvika detta genom att en "hård kärna" definierar vad föreningen vill, och hur den skall arbeta, och sen får folk rösta med fötterna. Om "programmet" tilltalar så är man med, annars inte. En rätt odemokratisk modell, men för mycket demokrati i en sån här förening innebär att den kommer att kapas och bli ett nytt Insolvens. Och det enda som är sämre än ett Insolvens som "språkrör för skuldsatta" är två Insolvens.

Hallstabella! mycket bra skrivet (men det är ett antal saker som jag bett Admin förklara i denna tråd) - och jag vill förtydliga något som många nya läsare och även gamla Hero-members inte känner till. Och det är att jag Patrik Johansson var medlem på Insolvens forum 2011. Där jag la upp länkar till tidningsartiklar om Intrum Justitia som exempelvis dessa,

http://www.va.se/nyheter/intrum-justitias-vd-tjanst-43461

http://www.dn.se/ekonomi/ny-miljonsmall-i-intrum-justitias-bokforingsskandal

Jag la även upp bevis på hur Intrum Justitia och Datainspektionen körde över mig totalt med medvetet osanna uppgifter (där jag i nio månader fick ensam kämpa för att bevisa att fordran var preskriberad). Där allt detta finns tydligt beskrivet i inlägget "Konsten att flytta till Göteborg utan att veta om det",

http://intrumcleaner.nu/konsten-att-flytta-till-goteborg-utan-att-veta-om-det/

Det som hände sedan är att jag blev kontaktat per e-post av Insolvens Fas3 Thommy Schützer, som påpekade att Intrum Justitias jurister kontaktat Insolvens och att jag var tvungen att ta bort alla mina inlägg som rörde IJ. Jag påpekade då för Thommy att Datainspektionen, Polisen m.fl. löpande fått PDF-filer med mina inlägg på Insolvens skickade till sig och löpande har länkar till mina inlägg även skickats till DI.

Där INGEN part från varken Polisen eller DI hade något att anmärka på - vilket jag påpekade för Thommy. Jag fortsatte därefter att lägga upp länkar till nya avslöjanden av Intrum Justitia och trådarna (som var två stycken) var de mest lästa på Insolvens forum och hade på kort tid över 700 läsare. Men då helt plötsligt en dag när jag loggar in på Insolvens forum finner jag att ALLA mina inlägg är borta!

Jag tillskriver ordförande Lena Nordqvist och frågar vad som är på gång?, och får då svaret från henne att hon tillsett att ta bort alla inlägg rörande Intrum Justitia från det offentliga forumet. Och att hon placerat inläggen i den slutna delen där endast betalande medlemmar kan läsa inläggen. Och detta påstår hon att det gjorts för att hjälpa de skuldsatta - där hon skrev att om inläggen fick ligga kvar kunde Insolvens få problem med ackordsansökningar till Intrum Justitia. Jag bad henne om kopia på det påstådda e-mailet från Intrum Justitias jurister - men detta har hon konstant vägrat att lämna ut.

Vidare så under år 2011 skickade jag Insolvens allt som berör hela mitt liv eftersom jag bad om hjälp i mitt ärende mot Intrum Justitia och Folksam - där kravbrev, dom från Tingsrätten, min livsberättelse om vad jag råkat ut för, pul-utdrag m.m bifogades. Och där jag bittert sett hur Insolvens ledning försöker använda sig av alla dessa dokument här och nu för att försöka tysta ner mig ...

Men det lyckades inte som ordförande Lena Nordqvist och vice ordförande Rickard Stenberg räknat med, och trots att de är kapabla att ta till vilka åtgärder som helst oavsett dessa inkluderar rent förtal, olaga hot, trakasserier m.m så har jag inget att dölja och deras påhopp rinner av mig som vatten på en gås. Och tro mig jag när jag skriver att jag har tagit mycket värre saker än dessa påhopp i mitt liv. Exempelvis under den tid jag var hemlös ...

De flesta Fattiga Riddare har redan sett hur vice ordförande Rickard Stenberg försökte här på Fattiga Riddares forum under användarnamnet Sabadill (sök på detta användarnamn) att ge sig på oss på IntrumCleaner som grupp och mig som privatperson. Men detta misslyckades fatalt då han själv klantat sig och sett till att hans e-mailadress blev offentlig och alla kunde se följande:

star_shining@hotmail.com

Denna e-mail använder han i sin roll som aktiv inom Svenska Juchegruppen (se länk)

http://svenskajuchegruppen.wordpress.com/

Där denna grupp informerar Svenskar om hur bra Nordkorea är, och detta är som sagt inget nytt för vice ordförande Rickard Stenberg - eftersom han även sitter i styrelsen för Svensk Koreanska föreningen (DFRK) (se länk)

http://svenskkoreanska.se/

Och där en enkel sökning på Google hittar tusentals dokument, filmer, tidskrifter m.m där vice ordförande Rickard Stenberg, Insolvens propagerar för Nordkorea och att vi alla svenskar lurats av USA propaganda eftersom alla vet ju hur öppet och fint Nordkorea är. Och på exempelvis Youtube finns flera filmer med Stenberg i full aktion där han informerar svenska folket (se exempel),

http://youtu.be/6QXdWIUGs-s
 
Korea-Information (tidskrift från Svensk Koreanska föreningen där vi hittar Stenberg i styrelsen)

http://www.timbeal.net.nz/Crisis_in_Korea/Sweden_KI2011-4.pdf


Det inte de flesta än så länge förstått är att det finns ett nätverk bakom kulisserna inom Insolvens där den gemensamma faktorn är Gammalkatolska Kyrkan. Ni kan börja med att läsa denna artikel i VF (Värmlands Folkblad),

Kyrkan skall inte gå in i folks sängkammare,

http://www.vf.se/node/14586

Jag ber ER läsare att ta till er följande,

"Han jobbar till vardags i Malmö men kommer att åka till Karlstad en gång i månaden för att leda mässa i en samlingslokal på Vikengatan 11. Bortemot 800 medlemmar finns i Sverige, varav ett tiotal i Karlstad."

Och sen tar ni och tittar på Insolvens hemsida där ni finner följande,

Riksförbundet Insolvens
Vikengatan 11
652 26 Karlstad
054-2501180
info@insolvens.se

Och för de som inte besökt Gammalkatolska Kyrkans hemsida (där vice ordförande Rickard Stenberg är fader själv och driver denna sida) bör göra detta omgående,

http://www.gammalkatolik.dinstudio.se/

Där ni finner bilder på vice ordförande Rickard Stenberg samt ordförande Lena Nordqvist man Bengt Nordqvist - som är vice ordförande inom Insolvens. Och i en av bildtexterna står följande text F.Rickard med Bengt, vår kyrkvärd i Karlstad.(se bilder)

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBRWhRMkFBaVdRd3c/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBUnlhaEpNR0U4MXc/edit?usp=sharing


Vi finner även Morgan Norman som först varit ordförande i Göteborg men sedan flyttat till Borlänge och arbetar inom Insolvens (se mer info)

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBUkplSDNiZmxPT1k/edit?usp=sharing

Där ni har flera "fina" bilder på honom tillsammans med Fader Stenberg på Gammalkatolska Kyrkan. (se bild)

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBSDAxTWU2RVJKdE0/edit?usp=sharing

Och tittar vi på Betaniaplan 4 i Malmö (där Rickard Stenberg är folkbokförd) finner vi följande skylt på huset. Där ni ser att Gammalkatolska Kyrkan och Insolvens är i samma lokal ...

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBV09sRnh0NW5TNzQ/edit?usp=sharing

Jag vet att jag efter att jag publicerat detta idag, kommer återigen att hotas, trakasseras samt på alla sätt att tystas ner - precis som innan! men jag vägrar ta mig fan att se hur de skuldsatta skall utnyttjas av en liten grupp/sekt som använder bidragspengar i miljonklassen som skall gå till skuldsattas bästa till att driva sina Gammalkatolska Kyrkor i Sverige. Och där ordförande Lena Nordqvist med sin man och över 80% av ledningen är anhängare av Gammalkatolska kyrkan!

Insolvens går ut med följande information

Insolvens är en religiöst och politiskt obunden förening som vänder sig till dig som är överskuldsatt.

Där jag inte vet om jag skall skratta eller gråta längre ...

Och jag höll på att svimma av när jag blev kontaktat av en "whistleblower" som berättade samt gav mig bevis på att Gudrun Schyman är kopplad till vice ordförande Rickard Stenberg vilket ni kan se bevis på här (och ännu mer bevis finns),

https://docs.google.com/file/d/0BynL71JVELHBWUhwVjFTSHR4dms/edit?usp=sharing

Jag hoppas från idag att någon börjar reagera och kraftfullt hjälpa till att protestera mot Insolvens - för ni har bevisen framför er och jag förstår om vissa av er är rädda att gå i strid med Insolvens eftersom ni sett vad jag råkat ut för. Men låter vi detta fortsätta kommer i slutändan vi skuldsatta att utmålas som inte bara ett gäng av bidragsfuskare utan även notoriska lögnare - där allt det jobb som lagts ner av oss skuldsatta för att tvätta bort denna stämpel är till spillo.

Visa att ni tar avstånd för vad Insolvens ledning gör! för annars är er tystnad det samma som att ni anser att de gjort rätt och att de har vårt stöd att vara språkrör, remissinstans och sittande i KFM insynsråd. Och ta åt er att INGA har fått svar på sina frågor om vad ledningen gör med alla pengar o.s.v där de flesta tystats ner med på samma sätt som när Insolvens försökte/försöker tysta ner mig (och där ordförande Lena på alla vis struntar i att svara på frågor). Ni har bevisen på deras egna forum (se länkar).

http://forum.insolvens.se/viewtopic.php?t=5039

http://forum.insolvens.se/viewtopic.php?t=6319

http://forum.insolvens.se/viewtopic.php?t=6308

Och ni läsare får gärna tycka att jag är en dum, idiotisk, gapig, galen, rättshaverist, foliehatt, tjatig person men låt inte era åsikter om mig som person göra att ni struntar i den bevisning som finns och det som gruppen IntrumCleaner kämpar för ... för till skillnad från Insolvens kämpar jag och resten av IntrumCleaner för de skuldsatta samt även EJ skuldsattas rättvisa.

Vore även tacksam om någon från Insolvens kan förklara hur vice ordförande Rickard Stenberg som avgått den 7 maj 2012 och påstått att han har INGET att göra med Insolvens, kan ändå sitta i Riksdagen nu år 2013 tillsammans med ordförande Lena Nordqvist? (se videoklipp från utfrågningen om SMS-lån i Riksdagen (se från 119 minuter in i klippet),

http://www.riksdagen.se/sv/Utskott-EU-namnd/Civilutskottet/Oppna-utfragningar/

Och här har ni det öppna brev som Insolvens låter ligga kvar på sin hemsida där ni ser att vice ordförande Rickard Stenberg avgick 2012-05-07

http://www.insolvens.se/oppet-brev/

/Patrik Johansson - IntrumCleaner

”Det enda ondskan behöver för att segra är att de goda ingenting gör.”

Mycket utförligt dokumenterat Patrik!  8)

Vad gäller föreningsengagemang kan jag väl bara säga min åsikt efter så många år inom detta:

För det första, Fattiga Riddare finns som förening, om än med mycket begränsad verksamhet för tillfället.
Orsaken är att vi bestämde oss för att vi inte ville att historien ännu en gång skulle upprepa sig, nämligen
att riskera att penninghungern inom en styrelse skulle ta över, liksom vi sett inom "andra föreningar".

Jag var själv med om att avslöja när den ursprungliga föreningen Fattiga Riddare fanns.
Till en början blev jag ombedd av styrelsen där att hjälpa till med juridiska tips och råd, samt att jag böjade
sköta hemsidan och forumet efter att andra hoppat av.
Flera medlemmar frågade då mig om jag visste var föreningens beviljade bidrag tog vägen eftersom det var bidrag som var avsedda för att hjälpa skuldsatta. Jag hade dock ingen aning, men efter att ha fått ta del av en hel del dokument så började jag rota i det hela.

Jag ifrågasatte då styrelsen som då gjorde allt för att tysta mig inför alla medlemmarna.
Till och med så reste en representant upp till Umeå för att försöka övertala mig, samt erbjuda mig en riktigt frestande lön på ca 30.000kr i månaden för mitt arbete i föreningen bara jag höll tyst inför medlemmarna.

Detta kunde jag inte gå med på, även om pengarna självklart lockade rejält, varför jag då istället blev utkastad och blockerad från Fattiga Riddare!  :o
En grupp medlemmar blev då förbannade och kallade till ett extra årsmöte, där man helt enkelt röstade ut sittande styrelse (och grundare av Fattiga Riddare!).

När hela ekonomin i föreningen granskades så avslöjades en hel del, och föreningen hade ingen annan väg än konkurs.

Jag kontaktade då konkursförvaltaren, och förklarade situationen, och vi kom överens om att jag köper ut domän och forumet själv.
En ny förening startades, vilken hade relativt aktiv verksamhet, tills dåvarande ordförande visade sig också profitera på Fattiga Riddares namn och bidragsmöjligheter, och sedan försvann hon helt enkelt. Gick upp i rök, haha!

Nåväl, vi beslutade då att nu får det vara nog! Ska Fattiga Riddare, som är en viktig aktör som informationssajt för de skuldsatta finnas kvar i framtiden så fungerar det inte att fokusera på att driva det som förening.
Eftersom jag personligen äger forumet och domänen så bestämdes det att forumet och hemsidan drivs vidare som det var tänkt från min sida från början, och tyvärr på min personliga bekostnad. Men det är bättre så, än att historien återupprepar sig med intriger och pengahunger.

Parallellt vid konkursen för Fattiga Riddare så skapades Insolvens av de som blev utröstade från Fattiga Riddares styrelse. Ganska snart så visade det sig att även Insolvens var en sluten bubbla där man matade ut bidragspengar för att, som jag och många med mig ansåg, sko sig själva!

En relativt kort tid därefter bröt ett internt bråk ut även där, och den styrelsen fick avgå (i stort sett samma som gamla FR-styrelsen!) och dom startade nu en tredje förening "Stort kliv mot nytt liv", och återigen upprepade sig samma historia!!!

Pengabegäret torde som vi kan se i granskningen av en viss förening ständigt pågå än idag, och det verkar som att det är viktigare med att några få i toppen kan leva relativt gott på föreningens bidragspengar, än att tex få igång en levande verksamhet för medlemmarna.....

Jag har personligen lovat att Fattiga Riddare i all framtid ska vara gratis för medlemmarna (dock gärna med frivilliga bidrag), och jag står hellre för alla kostnader avseende driften av sida/forum ur min egen plånbok, just för medlemmarnas skull.
Tyvärr är det svårt att erhålla statliga bidrag och stöd för en verksamhet som drivs ideellt på privat basis.

Detta har visat sig vara en stor del av Fattiga Riddares framgångsrecept, och tillsammans med regler som tillåter rätt "högt i tak" så lever och frodas Fattiga Riddare förhoppningsvis även i fortsättningen! 8)


P.S. Kan tillägga att jag flera gånger genom åren erbjudit Insolvens ett samarbete där dom står för föreningsverksamheten medans detta forum kan sammankopplas till dem.
Dom har dock varje gång avböjt, och det beror förmodligen på att dom får statliga bidrag där dom hänvisar till sitt egna forum. Med ett externt forum som ägs och drivs av någon annan kan dom förmodligen inte få dessa bidrag, åtminstone inte i samma storleksordning......  :-\ D.S.

Nu tror jag kanske inte att vare sig hallstabella eller jag menade att fattiga riddare - vare sig föreningen eller detta forum - skulle ombildas eller förändras. Det jag efterlyser är en stark lobbyorganisation med på förhand fastställda mål, t.ex.

- absolut preskription
- ingen löneutmätning i enskilda mål
- höjda förbehållsbelopp, t.ex. till garantipensions nivå
- förbehållsbeloppet fastställs med hänsyn till medicinska kostnader - ej så restriktivt som nu.
- etc. etc.

Organisationen skulle sedan arbeta med att påverka politiker, tjänstemän och domare i enlighet med de fastställda målen.

Sambandet mellan fattiga riddare, forumet, intrum cleaner och den nya organisationen skulle då vara följande:

- föreningen fattiga riddare är en allmän stödorganisation för sina medlemmar
- intrum cleaner arbetar - som de ju gör redan - med att vinna mål och ge juridisk hjälp inom ramen för det dåliga regelverk som finns
- den nya organisationen arbetar med att förändra lagar och attityder
- forumet tjänar som samband mellan allt detta.

Både lobbying och juridisk hjälp skiljer sig ju rejält från ren föreningsverksamhet genom att det kostar rätt mycket pengar om det skall göras väl. Det som är besvärligt är ju att det gärna vill rusa iväg med arvoden, löner mm. Detta problem måste lösas om vi skall få en effektiv röst som inte kan köpas av skuldindustrin.

Jag har ju viss erfarenhet av lobbying i andra frågor, och det har där gått utmärkt att undvika att vissa "suger ut" pengarna helt godtyckligt. Det gäller bara att man håller koll på det och är internt öppna med vad man gör.

Så det jag föreslår är att en helt separat organisation bildas, med en interimsstyrelse som har till uppgift att arbeta fram stadgar som klart uttrycker föreningens mål och arbetssätt. Stadgarna skall skydda målen på ett sätt så att de inte kan glida mot kompromisser, och arbetssättet så att ingen kan dränera föreningens resurser. Personerna i interimsstyrelsen bör vara dokumenterade evighetsgäldenärer som inte kan förväntas ha något intresse av att gå skuldindustrins ärenden. De skall också ha skyldighet att redovisa alla kontakter med företrädare eller misstänkta företrädare för "den andra sidan".

Bra !

Berätta nu gärna  h u r   detta skall gå till ?

Själv ser jag nu hur ett nytt parti börjar bildas; partiet de fria skall de heta.
De har en sida på ansikteboken. Partiet de fria.  Kan det vara ng? Problemet för många är att man måste vara öppen för att kunna deltaga aktivt i verksamheten.

Själv är jag för naiv och blåögd för att ägna mig åt föreningsverksamhet enär jag alltid tror alla om gott. Ända intills jag bittert får erfara sveket!

Själv är därför bästa dräng!
Jag kör mitt eget lopp, ibland lite lätt dopad, men loppet är mitt och inte helt "kört" ännu!

ds för finare utsikt(er) ; bättre klättra upp i ett färdigvuxet träd än att plantera ett nytt ds

häls/hebbe

Något parti för Fattiga Riddares del torde i varje fall inte vara aktuellt!

Det var några som försökte tidigare, men det fungerade inte, och på diverse sajter så blev det nästan ett utskrattat misslyckande som dessutom drog ner namnet Fattiga Riddare med sig i skiten.
Så är det någon/några denna gång som tänker prova igen, så inte är det med Fattiga Riddares stöd/namn i alla fall!

Jag vill behålla forumet och sidan som den är (med vissa förbättringar) och inte sväva ut i något som upprepade gånger visat sig inte fungera.
Nya sådana försök (i Fattiga Riddares namn) skulle tyvärr garanterat att sänka forumet likt andra liknande sajter, och då känns det bättre för mig att själv stänga ner Fattiga Riddare för all framtid innan jag behöver se nåt sånt ske.....

Så om någon får för sig att starta parti eller liknande så är det självklart fritt fram med något eget namn, jag kör vidare med Fattiga Riddare som det var tänkt från min sida redan från början!  8)

Skummade snabbt igenom deras "partiprogram" och det sa allt.....  ;D
Helt verklighetsfrånvarande verkar dom vara. Totalt utan kunskap om hur ekonomi fungerar!

Kul med er snabba respons. 154 visningar och 6 svar inom loppet av ett halvt dygn betyder att Fattiga riddares forum verkligen är aktiv.
Jag kommer att avvakta med något större utlägg så att fler har chansen att kommentera. även ni som gjort 154 visningar. Om ni inte vill skriva någon respons så gör som Facebook. Gilla eller inte gilla.

Men jag måste i alla fall säga lite ::).
Till Admin: Din erfarenhet är ju guld värd som gör att föreningen håller sig på mattan. Tänk på att med din visdom så skulle det fungera.
Till Patrik: Från all skit du varit med om så har du omvandlat det till kraft
Till Phenden: Du har fångat precis mina tankegångar (läs främst det andra inlägget från Phenden)
Till Hebbe: Även att tanken är lockande med att starta politiskt parti så skulle vi göra mer nytta med att hjälpa oss alla som hamnat i detta utanförskap.

Det jag ser som Fattiga riddare styrka är att arbeta likt fackförbund. Att tillvarata medlemmarnas rättigheter samt att utöva förändringsarbete. Och det utan politiska eller religiösa förtecken.

Visst, erfarenhet har jag ju fått genom åren, haha, och självklart skulle nog både min kunskap och inte minst min moral vara något som skulle behövas för att driva en förening seriöst.
Dessvärre är jag inte intresserad av något föreningsarbete då jag dels inte har tid, men även om jag är flexibel och skulle kunna ta mig tid så är det ju ett arbete som jag inte har betalt för.
Det är därför som Fattiga Riddare passar mig så bra. Jag driver detta, visserligen med förlust då jag inte får några bidrag, men jag har inte heller så stora krav på mig som ett seriöst föreningsarbete skulle innebära.
Skulle det dock gå att få bidrag till lön för anställning så är det dessvärre så att jag förmodligen aldrig skulle tjäna lika mycket på FR-arbete som jag gör idag med mitt vanliga arbete......  :-\

Måste bara kommentera lite ironiskt om det där med att FR:s arbete skulle liknas vid fackförbund.
Hmm, nja, då faller vi ju ned på samma nivå som ett "visst känt riksförbund": Mycket snack och lite verkstad!  >:D

(nej, jag är inte med i något fack, men har drivit en del tvister mot några fackförbund som inte tagit tillvara medlemmarnas intressen och problem "på riktigt". Dessutom har jag tidigare levt ihop med en tjej vars far var högsta hönset här uppe för ett stort fackförbund, samt även sosse-riksdagsman....... Så inga goda erfarenheter precis, haha!)

Har fått två PM från medlemmar som påpekat detta från forumets regler:

Tänk på detta så inte denna tråd spårar ur.

(överträdelser kommer att beivras från någon av administratörerna/moderatorerna)

Jag håller fullständigt med dig Admin. Jag arbetar själv som lärare på grundskolan och är mycket noga med att inte blanda in politiska eller religiösa budskap.
Och denna tråd ska inte sväva ut i sådant. Då tappar den sin funktion.
Och det med fackförening. Det var bara en metafor (liknelse) på arbetssätt.

Det jag vill är, att utnyttja den styrka som finns här på forumet för att kunna skapa bättre livsvillkor för oss. Jag är oerhört trött på att ständigt bli utnyttjad av inkassobolagen. Jag vill ha till en förändring. En mobilisering. Jag vill ha bort det iskalla förhållningssättet Sverige har mot de överskuldsatta som är hårdast i alla OECD-länder. Ja möjligtvis i hela världen. Strunt samma vilka som sitter vid makten. Det måste till en förändring.

Ja, det är viktigt nu att hålla sig till ämnet, för såna här trådar har en förmåga att spåra ur annars.  :)

Haha, förstod det, det var därför jag inledde med "ironi".
Hade ju själv från början idén om att det skulle fungera lite som du säger, men jag kommer ihåg att jag liknade det vid organisationer som tex Hyresgästföreningen. Tyvärr är det ju svårt rent praktiskt att verkligen få det att fungera, men ditt tankesätt är bra!


Håller helt med, men frågan är bara hur man gör för att lyckas rent konkret.  :-\

(och man uppnår inget med löjliga demonstrationer eller liknande. Kommer ihåg för ett antal år sedan då det var en, härifrån Umeå dessutom, som kom på den geniala idén att alla skuldsatta skulle hota med att vi skulle ta vårt liv, och beställa liksäckar..... Men hallå?? Nej, det är inte min stil, utan ska man nå någonstans så får man nog arbeta på ett seriösare sätt!)

Våran maktfaktor och förhoppningsvis starka påverkan är att vi är många medlemmar här som hjälper varandra med lagar, förslag och rena praktiska saker hur man ska gå till väga i jobbiga hopplösa situationer. Det är det som förmodligen är den stora skräcken för inkasso och kfm-s tjänstemän, att vi börjar ta ton, kräva PUL, och bestrida våra oriktiga fordringar...menar de vill ju inget hellre än att vi känner oss maktlösa, rädda och skamsna för att det är så inkasso får in sina miljoner.
Jag ser ingen fördel med ett parti eller förening eftersom pengar är inblandade...bättre att vi alla tar och mailar politiker och andra som kan påverka för att tala om våran hopplösa situation och hur inkasso/kfm beter sig. Dessutom inte att förglömma, sprida nyttan av en absolut preskription till dessa.
Själv har jag skrivit till flera politiker av alla möjliga färger ett flertal gånger för att försöka väcka deras intresse till detta forum och förslag på hur det skulle kunna förbättra för oss...en del har svarat själv men högre ministrar har jag ibland fått nåt dumt standardsvar från en av deras många sekreterare och då blir jag förbannad. Särskilt då jag ser att de inte tar sig tid till att svara en enskild medborgare eller att de är för fina för att skriva en rad till en fattiglapp som jag.

Det viktigast av allt är ändå att fortsätta skriva här på forumet och hjälpa varandra så gott det går, för det är så vi bäst håller ihop här och ser att det inte alltid är hopplöst utan att det finns också ljus i tunneln...

Man kan med fog vara misstänksam när pengar blir inblandade, men det finns många skäl till varför fattiga riddare har nästan 0 inflytande.

När du eller jag eller någon annan här skriver till politiker, så är det ingen tvekan om att de ofta läser med en positiv inställning. De kan tycka att vi har rätt och kanske till och med skriva en motion eller ställa en fråga. Men - och det är problemet - de är omgivna av människor som kommer att argumentera för "pacta sunt ...". Och om de inte är särskilt intresserade kommer de att inom sig säga "ja visst är det synd om överskuldsatta, men ...". Det räcker heller inte att kronofogdens utredning visar att systemet dödar. Den kan tonas ned med retoriska figurer.

För att vara effektiv i att påverka måste vi vara med när civilutskottet träffar Clas Månsson, så att utskottet får se att hans argument har motbilder och för att kunna tillbakavisa hans lögner. För ljuger det gör han - men oftast på det Kantska sättet så att det inte formellt blir en osanning. Om endast Insolvens sitter i den positionen kommer inget att hända i närtid och mycket lite på lång sikt.

               
          NEJ, KRABBA INTE TILL DET NU!!!!
         
          DET FINNS JU EN ANLEDNING TILL ATT
          HÄR FINNS SÅ MÅNGA REGISTRERADE MEDLEMMAR
         
          SNYGGT SKÖTT, BRA HJÄLP, MYCKET KUNSKAP
          KAN DET INTE STANNA VID DET

IC, Man tror inte det är sant!  Rickard Stenberg på Insolvens gör reklam för Nordkorea,
vad kan det finnas där som man kan göra reklam för, att folk ligger och dör på gatorna
eller svälter ihjäl. Läs Barbara Demicks bok "Inget att avundas" så får ni reda på hur det står till i Nordkorea, det landet är inget att avundas. Boken kan ni låna på biblioteket.

Nä i så fall blir det ju samma argument som du just använde i alla fall...sen för att bli ett enfrågeparti är svårt eftersom du ju alltid behöver röster...förening med pengar gör att någon blir girig...jag är tveksam efter den förening som ska hjälpa oss är full med dynga, så varför skulle en ny förening fungera bättre?
Jag tror ändå att man måste lobba politiker om och om igen, det är ju bara de som stiftar lagar.

Inkasso har innan detta forum fanns, haft mycket större makt, huruvida de tjänade mer pengar då vet jag inte. SMS lånen fanns ju inte då och där har de nog en stor kaka idag.

Ingen fara, Fattiga Riddare kommer inte att förändras, det har Ni alla mitt ord på!
Så länge en överväldigad majoritet vill ha Fattiga Riddare kvar som det är så kommer jag att fortsätta som vanligt här!  8)

Ingen har sagt att forumet skall förändras. Det enda jag letar efter här är folk som eventuellt skulle vara intresserade av att bedriva seriös påverkan på politiker. Som det nu är är det Svensk Inkasso som sitter och viskar i politikernas öron, medan Insolvens sitter och hummar lite. Det är alltså inte fråga om förändring av det som finns, utan möjligen komplettering. Det är heller inte fråga om ett nytt politiskt parti, utan om en medveten lobbyorganisation. Namnet Fattiga Riddare skulle heller inte fungera i den kontexten, så det är heller inte fråga om att "kidnappa" namnet.

I själva verket skulle det snarare vara en politisk parallell till IntrumCleaner, men som i stället för att sitta och försöka påverka domare i enskilda mål, skulle sitta och försöka påverka politiker om att systemet är fel och måste reformeras.

Den som anser att det fungerar att sitta och skriva egna brev till politiker får naturligtvis göra det, men jag bara måste fråga om det på något sätt går emot forumets syften att försöka hitta människor här som verkligen vill påverka. Av lång och tämligen bitter erfarenhet vet jag nämligen att personliga brev har närapå 0  effekt.

Som sagt så är det upp till var och en om man vill engagera sig politiskt eller i föreningar, men då dessa diskussioner kommer upp då och då om att Fattiga Riddare ska göra si och så genom att bli ett parti eller förening (och till och med ett nytt Riksförbund) så säger jag nej tack då vi alla sett hur det (inte) fungerar.

Men vill man starta upp ett komplement för gäldenärerna så är det fritt fram, men inte under namnet Fattiga Riddare, då jag avser att driva detta vidare under den form som faktiskt visat sig fungera.

I föreningar och partier är det många olika viljor som drar åt olika håll, vilket bäddar för intriger osv. Detta har vi ju sett genom åren, och det ska Fattiga Riddare vara befriat från. Detta har ju också visat sig vara rätt tänkt då Fattiga Riddare är det enda som faktiskt lever, frodas och ökar för varje dag, och i den andan fortsätter vi!

Härligt med alla som engagerar sig och kommer med nyktra synpunkter! Kloka ord från var och en. Och jag förstår mycket väl att en del är rädda för att skada detta forum. Och det ska inte hända. Det är nog ingen av oss som vill det. Därifrån ska vi alla vara överens.

Ensam är stark. Ja det ordspråket gäller nog inte vår situation. Som kloke Phenden skriver så hjälper det föga att enskilt föra diskussion med politiker/tjänstemän om man inte samtidigt mobiliserar en påtryckargrupp i andra änden. Jag själv är ansvarig för en sådan resa i början av 90-talet när riksdagen skulle momsbelägga delar av nöjesvärlden. Från samtal med alla berörda myndigheter, företag, enskilda för att skaffa djupare sakkunskap så började lobbyismen mot riksdagspolitiker rätt högt upp. Detta mynnade ut i ett stormöte med alla parter inblandade. Politikerna var benhårda men efter ytterligare några veckors lobby så revs beslutet upp med en förlorad intäkt för staten på cirka 400 miljoner kronor. Detta från att läsa en rätt obetydlig tidningsartikel i Expressen. Detta fungerade tack vare att vi höll hos superrakt på banan och att ingen gick bärsäkrargång. Vi var professionella och motparten likaså. Vi hade rätt metod för våra argument.
Varför gjorde jag detta?
Fick jag någon lön eller arvode?: NEJ. Bara statliga normen för reseersättning och utlägg för mat.
Fick jag någon egen vinning på detta?: NEJ. Jag hade slutat på egen begäran i branchen ett par år tidigare.
Då måste jag ju vara knäpp eller?: Tror inte det. Har iallafall inte papper på det. Jag ville faktiskt hjälpa de som fortfarande höll på.
Var det någon annan som tog skada för arbetet eller beslutet?: NEJ. Inte en enda person. Ja möjligtvis staten som fick leta pengar från något annat håll.

Vilket budskap vill jag som trådskapare då föra fram?
Ja, varför la jag inte upp denna tråd på Insolvens sida? Av den enkla anledningen att jag anser att deras forum mer eller mindre är död. Det verkar vara en till två personer som skriver där. Och då inget om "vår rätt till schyssta villkor".

Fattiga riddare då? Ja här var och är det liv i luckan likt myrstacken om våren. En stark inneboende kraft av människor som har det tufft i utanförskapet. Titta bara på denna tråd. Bara på ett dygn så har tråden flera hundra visningar och ett antal inlägg.

Här på forumet tycker vi att:

• Inkassobolagen har för stort svänrum
  
  • Att KFM sitter i knät på inkassobolagen
    
    • Att regering/riksdag skiter i oss
      
      • Att datainspetionen sitter i knät på inkassobolagen
        
        • Att domstolarna agerar på borgenärernas villkor
          
          Det jag skrev i första inlägget i tråden så har jag 800 000 kr i skuld. När jag gjorde en rätt grundlig sammanställning i programmet Excel så såg jag att inkassobolagen har en strategi att bara plocka räntorna och absolut inte kapitalet. Så de verkar medvetet dra tillbaka utmätningen när räntan börjar bli tömd. Jag har stått på ungefär samma skuldsaldo i snart 25 år! Jag är rejält förbannad på systemet!
          
          Denna tråd är en test för att se hur vindarna blåser. Jag vill hålla mig till saklig argumentation. Jag vill att vi iallafall har lika starkt skydd som djurskyddslagen!
          Och klimatet i Sverige blir allt hårdare. Enligt OECD ligger Sverige på topp i nedmonteringen av välfärden. Hushållen är belånade över taknocken, långtidsarbetslösheten ökar, utförsäkrade mister sin ersättning och många förlorar sin a-kassaförsäkring eller inte ens är med i den.
          
          Svensk handels motpart är fackförbunden
          Svensk inkassos motpart är hmm Insolvens?
          Tycker ni att det låter rimligt?
          Jag tycker iallafall inte det.
          
          Och lyssna nu!! JAG VILL INTE FÖRSTÖRA NÅGOT ELLER FÖRÄNDRA NÅGOT TILL DET SÄMRE!!
          
          Detta forum är professionellt och funktionellt. Jag kommer tillbaka till det jag skrev i inledningen av tråden:
          
          Första benet
          Som pedagog tycker jag att en ämnestråd skulle finnas för att möta nyskuldsatta där det står hur resan kommer att bli och vad de ska tänka på och där en länk till en fråge och frustrationstråd där vi mer luttrade kan bemöta deras ångest och oro. Att ge dem en trygghet som kan stärka deras självkänsla. För vi har väl inte glömt bort hur vi själva mådde i början av vår "karriär"?
          
          Andra benet
          Precis som forumet är nu. Där frågor ställs och svar ges. Eller olika diskussioner behandlas.
          
          tredje benet
          IntrumCleaners arbete som arbetar mer åt det juridiska hållet. Kanske lite mer genomtänkt språkbruk för att få mer gehör för sitt arbete.
          
          fjärde benet
          Om det finns några intresserade som vill bilda en arbetsgrupp för att starta projekt riktade mot att skapa långsiktiga förändringar exempelvis treårig skuldsaneringstid, få bort HD-domen om 15-årig återbetalningstid, Absolut presk likt allmänna mål, att vi har rätt till VISA/Mastercard kopplat till betalkort, utröna om Sverige bryter mot EU-lagstiftningen etc etc. Även om arbetsgruppen bor på spridda håll i landet så går det att skapa tel.konferenser över nätet, mejl osv. Och Admin kan ha full beslutande rätt och insyn i arbetsgruppen. Alltså att arbetsgruppen inte får gå ut offentligt om inte Admin godkänt det.
          
          Femte benet
          Ekonomi. OM nu Fattiga riddare skulle söka något/några bidrag så skulle inte det per automatik leda till Insolvensanda. Pengarna kan användas till allt från någon kontorist, reseutlägg ex.vis när vissa åker på domstolsförhandlingar, hyra in en jurist/advokat vid behov trycksaker, hemsidekostnader med mera. BARA ETT FÖRSLAG SOM ETT TILLÄGG TILL DET ANDRA! Jag har själv varit aktiv i föreningar där vi sökt olika typer av bidrag och de föreningarna ledde då inte till något förfall.
          
          Är detta något som låter äventyrligt för namnet Fattiga riddare? Varför ska det bildas ett nytt namn bara för att många skulle vilja ha en förändring? Varför uppfinna navet på nytt? Detta är konstruktiv kritik. Inte personlig på något sätt. Det finns många sätt att lösa säkerheten runt detta arbetssätt. Nu har jag skrivkramp
          

När vi skuldsatta inte ens kan se till att ledningen hos Insolvens blir utbytta ... så frågar jag mig hur mycket engagemang det egentligen finns hos de skuldsatta att göra något för att få tillstånd förändringar? (inget illa ment eftersom jag vet att många kämpar för fullt, men de är alldeles för få).

Jag vore även tacksam om någon från Insolvens kan förklara hur vice ordförande Rickard Stenberg som avgått den 7 maj 2012 - och där både ordförande Lena Nordqvist och Rickard själva påstått att han har INGET att göra med Insolvens (vilket ni kan höra själva på denna bandinspelning från februari 2013). Så har Rickard ändå aktivt fortsatt arbeta inom Insolvens ända sedan 7 maj 2012.

http://youtu.be/YoOa-9FyYLw

Först denna vecka raderade man bort vice ordförande Rickard Stenberg från sitt forum som moderator och kontaktperson (men bakom kulisserna är allt det samma).

Och när jag bittert sett hur inte ens någon reagerar på att han dök upp i Riksdagen nu år 2013 tillsammans med ordförande Lena Nordqvist där de sitter brevid varandra och tillsammans gör en av de mest bedrövliga insatser jag någonsin sett i TV för de skuldsatta. Se videoklipp från utfrågningen om SMS-lån i Riksdagen (länk nedan). Titta från 117 minuter in i klippet så får ni se Hillevi Larsson (S) ge Insolvens en underbar chans att tydligt lyfta fram de orättvisor som råder - men där Insolvens ledning gör bort sig totalt ...

http://www.riksdagen.se/sv/Utskott-EU-namnd/Civilutskottet/Oppna-utfragningar/

Och här har ni det öppna brev som Insolvens låter ligga kvar på sin hemsida - där ni ser klart och tydligt att vice ordförande Rickard Stenberg avgick enligt Insolvens 2012-05-07.

http://www.insolvens.se/oppet-brev/

Detta osmakliga försök från Insolvens ledning att tysta ner oss på IntrumCleaner avslöjades när vice ordförande Rickard Stenberg gjorde ett clownnummer utan dess like här på Fattiga Riddares forum. Som ni finner i dessa trådar,

http://fattiga-riddare.se/forum/index.php?topic=5797

http://fattiga-riddare.se/forum/index.php?topic=5800.0

Men som sagt allt kan fortsätta som förut - och Insolvens ledning kan fortsätta att leva gott på bidragspengarna som skulle gå till att hjälpa de skuldsatta samt aktivt arbeta för att lyfta fram de orättvisor som råder mellan skuldsatta och inkassobolag. Och trots att vi skuldsatta skulle tillsammans kunna sätta stopp för ledningens agerande omgående vilket Insolvens medlemmar borde hålla med om - så görs inget! Och allt kan fortsätta som innan ...

Där ledningen inom Insolvens faktiskt fortfarande är sittande i Kronofogdens insynsråd,

http://www.kronofogden.se/10997.html

Remissinstans till Regeringen o.s.v ... där Insolvens ledning gör ett lika "bra" jobb som i videoklippet ovan.

Du har helt rätt IntrumCleaner om att det kan vara svårt att hitta engagerade som vill slåss för en bättre tillvaro. Och jag kan förstå dem. När man hamnar i ekonomisk kris, när inkassobolagen börjar skicka sina brev med trycket INKASSO stort som en husvägg på kuvertet, likaså med KFM. Och så karusellen. Har du utmätningsbara tillgångar så åker dem. Och det som nog är mest jobbigt är de brev som KFM skickar till arbetsgivarna om löneutmätning. Och detta är ju bara en kris i kedjan. Att man hamnat i den situationen beror ju oftast på att det finns någon annan kris bakom. Dödsfall, skilsmässa/separation, konkurs, arbetslöshet etc. Så då är man nog inte så stark. Därför tycker jag att det första benet är så viktigt. för mig tog det 20 år innan jag kunde känna att jag faktiskt är värd något. Så länge ska det inte dröja!

Men det behövs egentligen inte så mycket folk i arbetsgruppen, i alla fall inte på fjärde benet. Där handlar det om att lägga upp strukturer, skaffa information, leta efter budbärare hos politiker/tjänstemän. Arbetsgruppen arbetar nog bäst med max 5 personer. Det viktigaste är att gruppen är väldigt samspelt.
Och när väl allt fungerar och börjar ge resultat så tror jag att fler inaktiva kan hitta sin glöd i förändringsarbetet.

Det är väl ditt ben (som jag kallar för det tredje benet) som kräver egentligen mest resurser. Men där skulle ju du också egentligen behöva tillgång till juridiskt folk.

Jag är definitivt förespråkare för pacta sunt servanda. Det finns en anledning till att vi fortfarande använder detta latinska uttryck inom juridiken, helt enkelt på grund av att det har varit fundamentalt för att göra affärer i tusentals år.

Men om det avtal som avses är fullständigt uppåt väggarna, om det är så fullständigt antikverat och fullt av brister att det inte kan anses som giltigt - då kan för min del pacta serva sig över tennisnätet.

Det jag ser som ett stort problem i dagens Sverige är faktiskt inte alls det som många av er pekar på. Efter att ha varit inblandad i ett antal olika ärenden ur juridisk synvinkel ser jag i stället följande som viktiga punkter att ta itu med:

• Bryta oomkullrunkeligheten (ursäkta, älskar det ordet!) hos exekutionstitlar
• Skapa begränsningar för handeln med förfallna fordringar
• Se till att befintliga lagar och regler följs

Vad gäller den första punkten bör man alltså arbeta för att det ska bli enklare att få resning till stånd när det redan finns en exekutionstitel. I de flesta fall som vi har arbetat med har det funnits gamla exekutionstitlar från 1980- och 1990-talen som var precis lika giltiga nu som den dag de kom till.

Väldigt många av er har exekutionstitlar från just denna period - framför allt 80-talet och början av 90-talet och det är ju ingen tillfällighet, arbetsmarknaden var kärv, arbetsförmedlingen, Almi med flera uppmuntrade ju många att starta eget på lösa boliner och sedan gick det som det gick.

Beslut om exekutionstitlar fattas ofta under kaosperioden i en människas liv. Somliga kommer ur den så småningom, och somliga orkar även gå vidare och faktiskt börja gräva i den röra som den kosmiska krisen lämnat efter sig. Det är då man upptäcker felaktigheter - men eftersom de har inträffat FÖRE den tidpunkt då exekutionstiteln uppstod kan de inte användas i nuläget. Det är något som krävs en lagändring för att förändra - ergo lobbying.

Vad gäller den andra punkten är jag inte fullständigt övertygad om att det krävs varken politiskt arbete och/eller lagändringar. Jag tror att inkassoföretagen i sin iver att göra snabba affärer har tappat bort en stor del av det underlag som egentligen krävs för att göra en fordran gällande - och då är vi återigen inne på frågan om hur vi ska kunna få kronofogde, domstolar, DI och andra intressenter att faktiskt ställa de krav på bevisunderlaget som lagen kräver.

Och där halkar vi in på tredje punkten. Vi har en hel del bra lagar och förordningar i Sverige. Tyvärr är det så att många av dem inte riktigt fungerar som tänkt, i mångt och mycket eftersom ett brott mot dessa lagar och förordningar inte får några följder - det är snarare tvärtom; de som bryter flest vinner mest.

Frågan är hur detta ska angripas, eftersom sanktionerna mot inkassobolagen i nuläget är totalt verkningslösa - det finns i princip inga. Det tråkiga är också att gäldenärer oftast hamnar i vad jag skulle vilja kalla fel forum för att kunna hävda sin sak. Majoriteten av de fall där gäldenären protesterar mot en fordran hamnar som förenklade tvistemål hos tingsrätten. Men där kan inte felaktigheter i exekutionstiteln tas upp, heller inte överträdelser av PuL eller urkundsförfalskning. Det är ett ytterst snävt urval lagar och förordningar som blir aktuella att spela med i tvistemål.

Se det till exempel som om vi har två olika kortlekar. Du har skitbra kort med den röda kortleken, men tyvärr är du tvungen att spela med den blå kortleken där du bara har lankor och inte mycket mer. Börjar du vifta med dina röda kort - då får du själv rött kort och smäll på fingrarna.

Oj, här fanns lite att bita i. Just nu är jag på väg ut, och hinner inte kommentera allt som är värt en kommentar, men en sak som jag reagerar på är det du säger om PuL-utdrag. För min del har jag i några mål enligt ärendelagen gjort vad som i allt väsentligt är begäran om editionsföreläggande på de utdragen.

Det andra jag reagerade direkt på är urkundsförfalskning. Jag kan överhuvud taget inte se några urkunder i verkställighetsmål. Det jag angriper där är just att man behandlar vad som INTE är urkunder som sådana.

I allt väsentligt går min strategi alltså ut på att klämma domstolarna mellan EKMR (art 6 och art 1 i första tilläggsprotokollet) genom att visa att jag och min motpart inte har ens jämförbara vapen. Om man då ser verkställigheten som ett isolerat förfarande bryter man mot artiklarna tillsammans. Ser man processen från titel till verkställighet som en process (vilket ju troligen ECJ kommer att göra) så räcker art 6, iom att man då har flera mycket enkla metoder att skaffa bevisning om preskriptionsavbrott utan diskussion, medan jag då efter 20 år skall bevisa att jag inte fått några brev. Ser man på praxis i ECJ under senare år har den ju gått dels mot att bedöma hela processen, och dels mot att inkludera kritik mot mycket stora skillnader i möjligheterna att åstadkomma bevisning - även om man fortfarande värjer sig mot att bli fjärdeinstans och pröva bevisning.

Jag återkommer - då detta inlägg var mycket intressant.

Jag använder andra punkten och det fungerar,och vad det gäller ECJ så har jag en sak där (det gäller Norge och sommaren 2010,dagpengar för oäkta Svenska gränsvandrare).
ej klart.

Jag börjar med en fråga - varför pratar du rotvälska? Det här är väl ett forum och inte någon kukmätartävling (vilket iofs skulle bli besvärligt eftersom jag saknar dylik)? Om du tar och tittar på mitt inlägg ovan så har jag lagt mig vinn om att faktiskt skriva så att alla kan förstå. Det är inte du och jag som ska ha nytta av sådana här diskussioner, det är alla som är här och behöver vara här.

Editionsföreläggande i all ära - när man ber domstolen att säga till motparten att spotta fram lite dokument - det är i princip bara möjligt att begära sådana i ärenden, då ärendelagen går att tillämpa, inte i de tvister som lyder under rättegångsbalken.

Många av er som läser här har säkert sett att ni får olika beteckningar på era tingsrättsfall - det kan vara FT XXX, som i förenklat tvistemål, det kan vara Ä XXX - som faller under just ärendelagen - och det kan vara ett renodlat mål XXX. Det är alltså bara i dessa Ä XXX-fallen som man kan utnyttja ett editionsföreläggande.

Men du verkar ha missat det faktum att ett editionsföreläggande inte lyckas med det som PuL-utdragen ofta kan uppnå - en möjlighet för gäldenären att hitta avvikelser i underlaget. Du har väl själv sett att det material som företes i domstol av inkassobolag och fordringsägare och det material man får ut i ett PuL-utdrag skiljer sig åt på många viktiga punkter?

Om man sedan vill luta sig så hårt mot Europakonventionen (EKMR) och EU-domstolen (ECJ) så får man ha tålamod, ett tålamod och en ork som många saknar. Faktum är att Sverige har blivit fällda så många gånger och för mycket allvarligare saker än inkassodrumlighet och ignorerat detta på ett skamligt sätt att det inte kommer att hjälpa på något övergripande sätt inom överskådlig framtid. Några få individer kommer att få rätt, men jag tror att vi talar om ett tidsperspektiv på 20-30 år innan prejudikat från EU får någon som helst effekt på hur svenska domstolar dömer i gemen.

Och jag uppmanar dig bland annat att läsa Juridiska fakultetsnämndens yttrande från 2008 avseende SOU 2007-02, Urkunden I Tiden. Men vill du diskutera på fikonspråk så kanske vi kan göra det i PM.

Det börjar bli lite tjatigt nu - men efter flera PM, brev, e-postmeddelanden samt telefonsamtal de senaste dagarna där en röd tråd är att alla de personer som kontaktat mig Patrik Johansson. Är att ingen av dom tycks varken se, förstå eller förmögna att ta till sig bevisning mot Insolvens ledning.

Jag ska därför försöka att ta ner det hela på barnnivå så jag kanske slipper samma påhopp om och om igen - där de som kontaktat mig tycks vara oförmögna att klara av att se vad Insolvens ledning håller på med,


1. Klicka på nedanstående länk.


http://www.insolvens.se/oppet-brev/

2. Titta på vilket datum det gäller.

Datumet är 7 maj 2012 - och där denna text nedan betyder att Rickard inte kommer gå till sitt jobb som vice ordförande inom Insolvens som han brukar.

"Nu har han lyckats delvis genom att undertecknad avgår som vice ordförande i Insolvens och styrelser."

3. Herr Rickard och Tant Lena blev sedan avslöjade att deras öppna brev inte var sant - med andra ord de var dumma!

Och Farbror Rickard var ännu dummare då han fortsatte att vara elak mot Patrik på IntrumCleaner. Där han kallade sig Sabadill här på FR - tyvärr har inte Rickards och Lenas mamma och pappa berättat för dom att om man ljuger och är elak mot andra utan att ens ha en orsak till detta så blir det inte så bra i slutändan ...

Vi på IntrumCleaner har skrivit massor om detta som ni kan läsa exempelvis här,

http://intrumcleaner.nu/sanning-eller-logn/

4. Tant Lena och Farbror Rickard som både tycker det är helt ok att ljuga och vara dumma - gav sig år 2013 den 19 februari av till något som heter Sveriges Riksdag - där Tant Lena var inbjuden för att prata (svara på frågor). Det konstiga var att även Farbror Rickard var inbjuden som vice ordförande i Insolvens där han sagt tidigare att han inte skulle gå till detta "jobb" längre sedan maj 2012.

Och Farbror Rickard sa likadant till Patrik på den telefoninspelning som Patrik gjorde med honom februari 2013 som du kan lyssna på här,

http://youtu.be/YoOa-9FyYLw

Efter detta telefonsamtal tog Farbror Rickard och Tant Lena och suddade bort (raderade) flera saker på sitt forum/hemsida så att det inte skulle synas att Farbror Rickard inte alls har slutat arbeta på Insolvens 7 maj 2012.

Och om man tittar på Riksdagen hemsida så ser man följande,

Inbjudna deltagare att närvara i Förstakammarsalen och svara på frågor

Riksförbundet Insolvens

Lena Nordqvist, ordförande

Rickard Stenberg, vice ordförande

Svensk Inkasso

Claes Månsson, advokat, ordförande i Svensk Inkasso

(se länk)

http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Ovriga-dokument/Ovrigt-dokument/_H0CC2B50D6/?text=true

Du kanske undrar hur Farbror Rickard och Tant Lena kan fortsätta ljuga trots att det är jättedumt? och du kanske tycker det är konstigt att Tant Lena och Farbror Rickard inte fått smisk eller fått gå till sitt rum tills de ångrat sig. Men det fungerar som så att när man blivit vuxen och man är lite elak och dum - då kan sådana vuxna göra precis vad de vill om de har flera andra vuxna som hjälper dom och säger att de gör rätt ...

Intrumcleaner (Patrik) jag bara säger  ;D ;D :D +1 till dig

Hahaha, klockren förklaring!  ;D

Mycket pedagogiskt  ;)  ;)

Jag använde EKMR, ECJ och editionsföreläggande därför att jag skrev i hast, och inte för att mäta kuk. Den är för övrigt uppmätt i många sammanhang och befunnen tillfyllest. :-D

För övrigt inser jag inte varför alla inlägg i ett forum skall vara skrivna för alla. Om man är intresserad och inte förstår är det väl rimligt att fråga? Nåväl - när det nu är fastslaget att

• EKMR = Europeiska konventionen om Mänskliga rättigheter
• ECJ = European Court of Justice (Som är högsta instans vad avser rättigheterna i EKMR)
• editionsföreläggande = att be domstolen att förelägga någon att hosta upp dokument.

så kanske vi kan diskutera saken.
Det låter lite märkligt då lagen om domstolsärenden (Ärendelagen) hänvisar till rättegångsbalken kap 38 §1-5 i det avseendet. Jag kan möjligen föreställa mig att man inte kan få ett editionsföreläggande i förenklade tvistemål (FT).

Det är just PuL-utdragen jag begärt editionsföreläggande på. Jag har också i det sammanhanget ingivit bevisning på att de redan fått begäran om sådana utdrag, men inte skickat dem trots att till och med den längre fristtiden passerat. Jag har också påpekat att detta är lagtrots för att ställa motparten i ett sämre läge.

En begäran om editionsförhör med de okända handläggare som skött ärendet hos motparten och dess ombud har avvisats. Det visste jag ju redan men jag ville ha det fastslaget för senare invändning om bristande "fair trial".

Dessvärre är ju tålamod nödvändigt när det gäller att påverka detta. Jag kan bara säga att jag har flera syften med att driva dessa mål in i kaklet.

Det första är förstås att vinna målen som sådana. I den delen är ju de mänskliga rättigheterna förstås bara en påtryckning att göra allting korrekt. Dessutom är det ju en öppning för de domare som är missnöjda med t.ex. NJA 2007, s. 157 - och de är faktiskt inte så få - att välta det prejudikatet.

Det andra - om jag förlorar något av målen - är ju förstås att få Sverige fällt.

Det tredje - som blir lättare om jag får framgång i ECJ - är ju att få till stånd politiska förändringar.

Och ja, tålamod krävs. Men om jag bidrar till att få till stånd förändringar i detta innan jag om så där 20 år lägger näsan i vädret kommer jag att vara ganska nöjd med min stund på jorden.

Jag har läst utredningen rätt noga, men yttrandena bara i sammanfattning. Så jag får återkomma om detta. Hav tålamod.:-)

Tålamod har jag extremt gott om, så där har vi inga problem.

Naturligtvis kan vi diskutera juridik på ett "högre plan", men då funderar jag på om det kanske hör hemma i en egen tråd så småningom.

I nuläget är jag ganska nyfiken på ditt syfte med att försöka få ner inkassobolagens register på en nivå som innebär att de inte ska betraktas som urkunder. Som jag ser det kan det tillfälligt gynna vissa individer, men min åsikt är alltså att det skulle vara positivt för hela branschen och för majoriteten av alla "evighetsgäldenärer" om min syn på gäldenärsregistren delades av domstolsväsendet.

Är vi till exempel överens om följande grundläggande frågor? Alltså att:
- inkassobolagen behövs i samhället
- gäldenärsregistren är utformade för att ställa gäldenären i dålig dager
- inkassobolagen manipulerar registren efter behag och behov.

Min åsikt är alltså att om konsensus kan uppnås kring att även uppgifterna i inkassobolagens dataregister ska betraktas som urkunder, då blir de för det första tvungna att faktiskt skydda registren och säkra dem i samma utsträckning som alla företag är skyldiga att göra med sin bokföring. För det andra skulle det också innebära att många av de fordringar som har valsat runt mellan olika företag i märkliga köp-och-sälj-orgier automatiskt skulle upphöra att vara giltiga eftersom alltför mycket information har gått förlorad på vägen.

Det är ganska stor skillnad på de som hamnar hos inkasso/KFM på grund av att de så att säga "förtjänar" det och de som hamnar där på grund av olika omständigheter som de i mångt och mycket saknat makt att förändra, och därmed heller inte haft förmåga eller ork att ta itu med. Även den förstnämnda gruppen gagnas av att urkundsbegreppet utvidgas för att omfatta åtgärdsregister hos såväl inkasso som KFM - alla vill ju att det ska gå rätt och riktigt till, eller hur?

Min första invändning mot att inkassobolagens register får urkundsstatus är ju att man i så fall riskerar att nuvarande skräpdata kan smittas av denna status.

Jag invänder också mot att urkunder med rättsverkan mot en person kan upprättas utan dennes - frivilliga eller ofrivilliga - medverkan. (Detta innebär ju t.ex. att jag helt tar avstånd från lösbrev som preskriptionsbrytande åtgärd.)

Nu vet jag ju att frågan om urkundsstatus och urkundens bevisverkan mot annan i princip är två skilda saker, men så länge man i domstolarna envisas med att blanda ihop detta så är jag definitiv motståndare till att inkassobolagens registerposter blir betraktade som urkunder. De är och förblir internt arbetsmaterial som bara är korrekt i de delar där det gynnar bolagen.

Låt mig ta ett enkelt exempel. När ett inkassobolag sänder ut ett lösbrev, så gör man en manuell eller automatisk anteckning om det i registret. Är den manuell så skall den förstås "skrivas under" av handläggaren. Är den automatisk så skriver systemet under. Redan här finns fuskmöjligheter som bolagen under stenhård konkurrens tvingas använda. (Om det går att fuska så måste man fuska - det är finansindustrins stentuffa variant av djungelns lag.) Har handläggaren själv överlämnat brevet till postbefordran? Knappast. Vem träffas av straffansvaret för urkundsförfalskning om någon i ett synbarligen legitimt syfte får tillsägelse att avlägsna brevet från utgående post. Handläggaren som nu upprättat en urkund om att brev avsänts, den som praktiskt avlägsnade brevet eller den chef som säger "jag vill granska det där ärendet innan brevet går iväg" och sedan "glömmer dom"?

Självklart kan man upprätta regler och tillsynsförfaranden som fixar allt det där, men kostnaderna för det skulle vida överstiga vad det kostar att få riktiga urkunder genom rekommenderat brev med mottagningsbevis, delgivning i de fall man inte får något mottagningsbevis, och i de få fall det inte hjälper lagsökning med begäran om verkställighet, då urkunden tillhandahålls av kronofogden eller rätten.

Du hänvisar till bokföring och annat som omgärdas av regler och där urkunder förekommer. Och skillnaden är ju att där upprättas de flesta urkunder av annan. Avtal skrivs under av motparten, kvitton utges av säljaren och används av köparen - numera under statlig direktövervakning vad gäller kontanthandeln. Och ändå fuskas det med stor framgång. I fallet inkassobolag handlar det om dokument/uppteckningar som upprättas av bolaget självt efter bolagets eget skön. De saknar varje form av "sanningsgaranti" och därmed varje egentligt bevisvärde.

Så min avsikt med att frånkänna registren all urkundsstatus är att man skall återgå till den (för all del lite spretiga) huvudpraxis som gällde före 2007, nämligen att bevis på mottagande skall framläggas i form av en urkund med mottagarens underskrift (som givetvis skulle kunna vara elektronisk) eller en statligt utfärdad urkund från delgivning eller verkställighet. Polisdelgivning kan ske utan underskrift. Privat delgivning skall ske med underskrift. Jag menar också att mottagningsbevis skall tecknas på en kopia av delgiven handling.

Och ett snabbt svar på din fråga om jag anser att inkassobolagen har ett existensberättigande. Mitt svar är ja - mellan företag. Mot privatpersoner bör all indrivning skötas av det offentliga under ett återinfört tjänstemannaansvar.