Fattiga Riddares forum

Hej alla!

Kom i diskussion på Insolvens gällande förslaget om förenklad löneutmätning.

På Insolvens påstår dom att man får behålla 75% av sin inkomstökning vilket skulle göra extrajobb lönsamt.
Men jag har för mig att jag läst i förslaget att man endast får behålla 25% av den inkomstökningen och att 75% av beloppet blir utmätningsbart.

Vad är det som gäller egentligen??

Är inte speciellt insatt i vad som gäller i förslaget, men citerar en del av förslaget nedan.

Som jag kan utläsa det så har du nog rätt i procentsatserna, och man får endast behålla 25% av det man tjänar extra.
Rätta mig gärna om jag tolkat detta fel, för jag är absolut inte vidare insatt i detta.

Ulrika kanske kan?

Det är att du får behålla 25 %. 75 % utmäts.

Alltså genom att utmäta 75 kr av varje hundralapp i extrainkomster vill man uppmuntra personer på obestånd att arbeta mer...

Jag är INTE för den där "förenklade löneutmätningen". Inga som helst normalbelopp för umgängesbarn, dvs även i fortsättningen anser man att barnens mat och behov av pappa (för det är oftast pappor som är umgängesföräldrar läs mer här
http://insolvensstockholm.se/index.php?option=com_content&view=article&id=76:umgaengesbarn&catid=1:latest-news&Itemid=107) inte har bättre rätt än ex. preskriberade fordringar som köpt av inkassobolag i rent spekulationssyfte.


De med låga inkomster och dyra hyror är förlorare.

Jag har fattat det så,har jag en inkomst på 10,000,räknas 75% av den.
på summan av 7500 räknar de ut hur mycket de kan ta.

Enkelt är att dem tar 75% av allt extra du tjänar. Kvar blir 25%!!

Som det är skulle uppmuntra att jobba mer? Dem måste vara dum på riktigt hos kfm

Tack för Din förklaring, Ulrika!

Alltså måste informationen på det andra forumet varit fel? ???

Det är just detta som jag tycker är viktigt! Att man får rätt information så att inte folk får falska förhoppningar eller missvisande information som ställer till situationen ännu värre för den enskilde.

Nej.

Som jag citerade från KFM:s sida i inlägget här uppe:

Med andra ord så får du behålla 25 spänn av en intjänad hundring....
Nja, inte inspirerar det mig att arbeta mer inte. Tjänar mer om jag jobbar svart! (men det får man ju inte.... ;D)

Jag pratar om den ordinarie lönen.

Och vad står det att det handlar om ordinarie lön? Läs igen Britt. Du får behålla 25% av det du ökar din inkomst med. Att gå upp i tid eller jobba mer. Då är det bra för dem som går halvtid och kan gå upp på heltid. Det är är bara skit enligt mig och det finns ingen rättvisa. Om man redan jobbar skiten ur sig får man inget. Vad fan ska man göra? Ska man börja jobba halvtid ett halv år för att sedan gå upp i tid..

Jag säger fogden lurar skiten ur gäldenärerna genom hela den här förslaget. Snacka om ge småsmulor. Vi får se hur många som kommer att bli glad över den nya schablonberäkning.

Förslaget har två syften. Minska kostnaderna för kfm och dra in mer pengar till borgenärerna. Förlorare Gäldenärerna..

Jag har läst.Du pratar om extrainkomster.Jag om ordinarie lön.
Alla arbetar inte extra,kan inte,vill inte.får inget.
Ni som vill läsa så finns den här.http://www.kronofogden.se/4.2e56d4ba1202f95012080005725.html

Britt det var just extrainkomster frågan handlade om!

Se där, Richard och Elle hade alltså fel! :-\

Tack FR för att detta klargjordes!

Så sant att det är en helt annan fråga.. Men det här är också av intresse.. Men jag fattar ingenting så jag måste läsa på lite mer om förslaget. Enligt med Kfm ska löneutmätning minska med 75 miljoner kronor i månaden med dem nya reglerna..

För den som är ensamstående och kan byta till en billigare lägenhet blir det bättre. För den som har hög lön blir det också bättre. Men man går ännu mer in på schablonberäkningar, färre tillägg men något högre belopp. Idag använder man sig av faktiskt hyra, så blir det inte fortsättningsvis, går förslaget igenom. Då är det ett fast belopp, har du lägre hyra än det fasta beloppet så får du behålla mer pengar. Har du högre hyra än det fasta beloppet säger man att det ska gå reglera (ingen ska ligga under socialbidragsnivå) men ingen har fattat hur man ska gå tillväga.

Några saker är bra. Andra är sämre. Ytterligare några är direkt dåliga. Och som sagt inget som helst tillägg för umgängesbarn. Nada.

Jag måste få be att återkomma då jag inte hittar den del som talar om extrainkomster. Jag läste detta i våras och ska sätta mig och läsa igenom igen till veckan. Men jag hittar inte den del som talar om extrainkomster hur som helst. Det kan också vara så att det är 70 % inte 75 %. Alltså att man utmäter 70 %.

Läs själva här:
http://www.kronofogden.se/download/18.76a43be412206334b8980002952/F%C3%B6renklad+l%C3%B6neutm%C3%A4tning+-+Rapport.pdf

Det är mycket möjligt att delen med extrainkomster omtalas i diskussionsunderlaget som föregick själva rapporten. Jag ska hur som helst läsa igenom och läsa på till veckan. Så jag får be att få återkomma. FÖr precis som Admin säger så är det viktigt att ha korrekta uppgifter för att lämna korrekt information.

Men grunddragen är att man ska gå över till schabloner. Inga tillägg nästan överhuvudtaget. De med höga inkomster kommer tjäna på den nya utmätningen. De med hög hyra och låg inkomst kommer förlora.

Utdrag ur rapporten:
När det gäller kravet att löneutmätning inte får leda till att gäldenären blir
berättigad till försörjningsstöd enligt socialtjänstlagen är situationen annorlunda.
Uppgifterna från den bearbetning som nämndes i föregående avsnitt tyder på att
schabloniseringen av förbehållsbeloppet i ungefär vart femte fall leder till att
gäldenären får behålla en alltför liten del av sin inkomst. Det rör sig här om
gäldenärer med särskilt höga kostnader för bostad, resor till och från arbetet,
barntillsyn eller annat som i dagens system beaktas genom individuella tillägg till
normalbeloppet. Bearbetningen omfattar 102 219 gäldenärer och visar att ca
20 000 av dem får behålla ett belopp som är minst 500 kronor lägre än deras
nuvarande förbehållsbelopp. För att den gruppen ska få en skälig levnadsnivå krävs regler om ett särskilt avdrag vid beräkningen av utmätningsbeloppet.
Sådana regler föreslogs i avsnitt 5.5. Bearbetningen visar också att ungefär 11 000
gäldenärer får behålla ett belopp som är högst 500 kronor lägre än nuvarande
förbehållsbelopp. Även i den gruppen finns gäldenärer med förhållanden som
motiverar ett särskilt avdrag."

Ok, nu har jag hittat det. Och det är 25 % man får behålla.

Ordet "extrainkomster" ingår inte utan det var i samtal med KFM som jag informerades om att man vill uppmuntra till ökade inkomster genom att låta gäldenären behålla en del av dessa. Och då sa jag att menar ni på fullt allvar att någon ska ta extrajobb för att få behålla 25 %. Och det var så man menade. Här kommer ett utdrag ur det PM som föregick själva rapporten. Sid 26.

"Gäldenären kan också förbättra sin ekonomi genom att öka inkomsterna. I det förenklade
systemet får man normalt behålla ungefär en fjärdedel av det som återstår av
inkomstökningen sedan skatten är betald. Genom att skaffa en billigare bostad
eller gå upp i arbetstid kan gäldenären alltså förbättra sin ekonomiska situation,
undvika att dra på sig nya skulder och kanske även göra frivilliga betalningar på
gamla sådana. Förslaget kommer på det sättet att bidra till en minskning av de
problem som överskuldsättningen för med sig inte bara för gäldenärerna utan även
för samhället."

Så, ja, 25 % "ungefär" av ökade inkomster (i princip övertid, extraarbete, att du går upp i arbetstid o.s.v.) får gäldenären behålla.

NU kan jag gå och sova! Äntligen! Att inte hitta det jag söker kan driva mig till vansinne. Men där är det, svart på vitt, inkomstökningar får man behålla 25 % av.

Sov gott allesammans!

Jag ska få hjärnblödning på det här.

Man vill 3 saker, man vill komma bort från en ökande arbetsbörda hos KFM (löneutmätning och uträkningar kring det tar ungefär all deras tid), man vill underlätta för gäldenären och man vill att borgenären ska få så mycket pengar som möjligt.

Lycka till!

...men något glädjande är att bankföreningen OCKSÅ är emot mer schabloniserade uträkningar.
http://www.bankforeningen.se/web/bfmm.nsf/lupgraphics/J091102y.pdf/$file/J091102y.pdf

det är faktiskt inte så dumt bankföreningens remissvar.

Och det ska också sägas att man har redan påbörjat hela processen med att driva igenom förslaget. Googla på förenklad löneutmätning och ni ser hur judep redan avklarat remissomgången. Det har alltså kommit ett steg närmare genomförande...

http://xxxxxxx.blogspot.com/2009/11/forenklad-loneutmatning.html

Vilket jävla system. Jag måste ur det här hinnan den nya lagen träder i kraft. Tänk min situation med 4000kr i underhåll, 3100kr i resor och en hyra på 7000kr. Skaffa billigare? Ja enkelt. Vem hyr ut? Ska barnen sova på toalett.

Blir det här av och jag har räknat rätt så måste jag flytta närmare jobbet och från barnen.. Jag har sagt det tidigare. Dem är dum på riktigt Gud vad sugen jag blir att jobba övertid så borgenärerna får mer pengar >:(

Jag hoppas att jag räknar fel men det är fan inte enkelt att förstå vilket belopp man får. Om det nu är som jag ser det så kommer dem att dra in mer pengar inte mindre..

Nä jag förstår att det inte är enkelt. Jag ska försöka göra det enklare... Detta förutsatt att jag förstått det hela själv...

Säg att du har 10 000 kr efter skatt i lön eller ersättning.
75 % av det beloppet ska utgöra "utmätningsbar inkomst". Alltså 7 500 kr.
25 % står utanför, alltså 2 500 kr
av de 7 500 kr har du ett grundavdrag, 6 500 kr.

Du får alltså behålla 2 500 (det som står utanför utmätningsbar inkomst) + 6 500 kr (grundavdraget) = 9 000 kr.
Utmätningen blir alltså 1 000 kr. Oavsett hyra. Hyra ingår i det grundavdrag på 6 500 du får göra. (I det här fallet finns det en diskrepans mellan mina uträkningar och Kronofogdens. Kronofogden får det skyddade beloppet till 8 700, jag till något högre, dvs 9 000kr)

Säg att du har 20 000 kr efter skatt i lön eller ersättning.
75 % av det beloppet utgör "utmätningsbar inkomst". Alltså 15 000 kr.
25 % står utanför, alltså 5 000 kr.
av de 15 000 kr får du göra ett grundavdrag, 6 500 kr. Oavsett hyra. Hyra ingår i det grundavdrag på 6 500 du får göra.

Du får alltså behålla 5 000 kr (det som står utanför utmätningsbar inkomst) + 6 500 kr (grundavdraget)= 11 000 kr.
Utmätningen blir alltså 9 000 kr.

Säg att du har 30 000 kr efter skatt i lön eller ersättning.
75 % av det beloppet utgör "utmätningsbar inkomst". Alltså 22 500 kr.
25 % står utanför, alltså 7 500 kr.
av de 22 500 kr får du göra ett grundavdrag, 6 500 kr. Oavsett hyra. Hyra ingår i det grundavdrag på 6 500 du får göra.

Du får alltså behålla 7 500 kr (det som står utanför utmätningsbar inkomst) + 6 500 kr (grundavdraget) = 14 000 kr.
Utmätningen blir alltså 16 000 kr.

Om vi tar det första exemplet, 10 000 kr efter skatt, och har ett barn.
75 % av det beloppet ska utgöra "utmätningsbar inkomst". Alltså 7 500 kr.
25 % står utanför, alltså 2 500 kr
av de 7 500 kr har du ett grundavdrag, 6 500 kr plus ett tillägg för barn 650 kr. Oavsett hyra. Hyra ingår i det grundavdrag på 6 500 du får göra.

Du får alltså behålla 2 500 (det som står utanför utmätningsbar inkomst) + 6 500 kr (grundavdraget) + 650 kr (tillägg för barn) = 9 650 kr.
Utmätningen blir alltså 350 kr.

Alla tillägg ska slopas. Inga resor till och från arbetet. Inga tillägg för faktisk hyra. Inga tillägg för barnomsorg. Inga tillägg för sjukdomskostnader. Inga tillägg för arbetslöshetsförsäkring. Inga tillägg. Punkt.

För att människor inte ska gå under ska man, om det behövs, kunna göra extra tillägg. Men det tror jag på när jag ser det...

Man har också lagt till ett uppdrag "ex officio". Dvs om Kronofogden själva ser att en person inte klarar sig ska tjänstemannen själv kunna göra det tillägget.

Man ska inte heller kunna komma under socialbidragsnivån. Vis av verkligheten så säger jag att lämnar man något åt tjänstemannen själv att ta beslut om så kommer det i flertalet fall vara till gäldenärens nackdel.

Jag tycker inte om det här. Alls. Jag vill se ett helt nytt tänkande vad gäller hela utmätningsförfarandet. Man måste börja ta verklig hänsyn till verkliga problem.

Mina uträkningar förutsätter att jag verkligen har förstått själva beräkningen. Den är inte helt enkel trots namnet "förenklad löneutmätning.

Underhåll har jag ingen aning om hur man tänkt sig. Det är möjligt att man fortsätter som idag, med tillägg om du betalar till boföräldern men inget tillägg om du betalar till F-kassan.

Nu tar jag paus. Jag blir tokig snart.

Trevlig helg på er alla!

//Ulrika

Jag har fattat rätt och kommer tillhöra dem riktigt stora förlorarna den saken är klar..

Vad ska vara med i beräkningsunderlaget? Finns många frågetecken här.

Sedan är jag jävligt frågan till 650kr i grundavdrag per barn. Idag har man som jag nämnde tidigare beroende på barnet ålder 2600 -2900kr -barnbidrag +barnomsorg. Låter lite som att man kan ha samma lilla lägenhet för den stora familjen som en ensamstående..

Jag säger igen dem är dum på riktigt. Från noll i utmätning till 5000kr. Jag kan sluta att jobba så enkelt är det. Nu tänker inte jag vara kvar i systemet så länge men både den nuvarande och den tidigare uppmuntra folk att söka jobb på annan ort och igen slår dem mot oss som pendlar. Grejen är att det inte är enkelt. Jag åker 4,5 mil åt öst och min fd fru åker 7 mil åt väst.. Sedan har vi alla som ska jobba för bemanningsföretag. Dem får inte tacka nej till jobb. Tror det är 7 mil från arbetsplatsen punkt.

Snacka om att den ena handen inte vet vad den andra gör. Samma gäller med grundavdraget för resekostnader som man höjer med en 1000 lapp varje f**k year
Jag är så  jävla förband på dessa tjänstemän dumheter.. Rune har så rätt så rätt. Tjänstemannadiktatur..

Sen är ju frågan om detta kommer gälla barn som bor halvtid, umgängesbarn som är varannan helg eller vad kommer gälla.
Jag tror inte man kommer få räkna in barn som kommer till umgängesföräldern varannan helg, veckolov mm.
Utan det kommer säkert bara vara för barnen som bor växelvis.

Jaha, ännu fler umgängesföräldrar som inte kan träffa sina barn längre.

Varför är jag inte förvånad ifall det bland "vinnarna" i detta uträkning finns våra politiker (de som har skulder m.a.o)?

Sedan blir man inte klok på myndigheter när dem lägger ut ett förslag. Hur vore det om man kunde få alla detaljer och inte bara lös-linje. Är det någon som vet var man kan få tag på en mer komplett utredning än den som ligger hos kfm?

Jag håller med dig Leffa. Och om du läser bankföreningens remissvar säger dom samma sak. Det är för dåligt utrett!

...men har kronofogden bestämt sig och judep bestämt sig så kommer det antagligen gå igenom.

Och det kommer inte bli bättre med det här förslaget.

Jag har suttit med det är under dagen. Jag kan inte komma fram till att det är bättre. Kan bara finnas två grupper. Dem som har en mycket hög lön och dem som har otroligt låga kostnader. Resten är förlorare..

Men förbehållet för barn kan dem aldrig ha räknat bort för då är barnfamilj mycket stora förlorare. Ju mer barn man har ju mer förlorar man.

Låt säga att man är är ensam försörjare i hushållet och får en grundavdrag på 650kr.. Inte alls ovanligt att ens sambo eller maka/make bara går i skolan eller alternativ har låg ersättning på annat sätt.

Saken är väl att ingen ska hamna under soicalnormen där av så klagar bank och inkasso. Vi klagar därför vi inte vill bli utlämnad till en enskild tjänsteman.

Otroligt om ett här går igenom när nästan alla parter är emot förslag.

Jag säger bara tack och lov så räknar jag inte med att vara kvar i system 2011

Nä dom har någon form av brasklapp inblandad. Ingen ska behöva hamna under socialbidragsnormen.

Jag läste också i diskussionsunderlaget att där sa man 70 % av inkomsten ska ingå i utmätningsbart belopp. När man kom med förslaget säger man då 75 %.

Det här måste adresseras, men jag vet bara inte hur. Har tjänstemännen bestämt sig så har man.

Kanske ett ämne för onsdagsbloggarna?

Det kan det kanske vara men jag tror att fler måste läsa igenom själva "underlaget" från KFM och bestämma sig för vad man tycker. Vill vi INTE ha detta genomfört måste det nog adresseras ordentligt. Och då måste fler ha bestämt sig själva för vad dom tycker. Tänker jag.

En bara idé av admin och jag håller med Ulrika att alla måste skaffa sig en åsikt. Finns många onsdagar så låt det ta någon vecka. Bättre det än att det bli hafs. Ska själv läsa igenom förslaget mer noga. Tänker skriva ut det föra att läsa under veckan och få fram dem rätta frågorna. För det är för många frågetecken enligt mig.

Jag är mer och mer övertygad att detta handlar inte om att ta till vara varken borgenärernas intresse eller gäldenärens. Det handlar bara om att spara pengar. Om dem inte vore så fega och detta skulle bygga på marknadsmässiga grunder så ska borgenären få betala kalaset. Det är trots allt dem som vill ha tjänsten. Visst är det roligt när dem normal skriker om marknaden ska ta hand om allt men inte här.

Fast jag tänker att vill vi ens ha en chans att föra fram en uppfattning behöver vi nog adressera detta något annorlunda än endast genom bloggarna.

Jag kommer att jobba sent hela veckan men jag kommer att få mycket tid att läsa. Om ni hittar mer material angående förenklad utmätning skulle jag tacksam ta emot det.

Jag har personligen inte så mycket intresse i den här frågan jag tycker bara att det är sjukt. För att få en korrekt bild vill man ha alla fakta först. Vet inte varför den här frågan har retat upp mig så i den grad att jag glömmer mina egna jättebekymmer.. Kanske skönt att få rikta ilska mot något annat? Inte vet jag

Därför att hela iden med utmätning "a la Sverige" är knäpp. Och orättvis. Jag exvis är inte pappa (är mamma  :P), jag har inga umgängesbarn (har dock barn  :P :P) men jag blir så upprörd över att man inte underlättar för pappor (för det är oftast pappor som blir umgängesföräldrar) att träffa och hålla kontakt med sina barn! Jag tycker det är rent uselt för ett modernt land, som tom ofta skryter om att vi är så förbenat jämställda och har - med barnets bästa i åtanke - världens bästa föräldraförsäkring. Så får inte pappor ens en CHANS att delta som aktiva föräldrar.

Så bara för att man inte själv har ett problem, innebär det inte att man inte kan erkänna och se problemet tänker jag. Så jag tycker att blir du upprörd och vill göra något åt det så är allas hjälp en bra hjälp. Vare sig man har exakt det problemet eller inte.

Håller fullständig med dig Ulrika. Det faktiskt mening att det ska blir lättnader inte mer krångel. Men jag tycker det ser ut som övriga beslut de senaste 10 åren. Man vill ha schablon och då läggar man i praktiken ut jobben på arbetsgivaren och även gäldenären. Svensk Näringsliv påpekar det här i sin remiss.. arbetsgivaren kan till och med bli bötfälld om dem gör fel.

Något är mycket snett. Varför inte bara öka på förbehållsbeloppet och göra en liten ändring för umgängesföräldrar. Man skriker hela tiden att barn har rätt till båda sina föräldrar och då måste det finnas förutsättning också. Till sist så ska inte kfm gå med förlust. Det är inte skattebetalarna som ska betala utan borgenärerna som vill ha tjänsten. Skulle inte förvåna mig om ett inkasso får problem att dem får en liten akut av staten..Dem gör ju en sån samhällsnytta.